下面是一个反式白宫国家情报局对约翰·柯比海军上将的采访文稿该节目于2024年4月7日播出。
玛格丽特·布伦南:我们现在请到约翰·柯比，他是白宫国家安全委员会战略沟通协调员。欢迎回来。
国家安全委员会战略沟通协调员约翰·柯比:谢谢，玛格丽特。
玛格丽特·布伦南:内塔尼亚胡总理表示，以色列离胜利只有一步之遥，但他们仍计划进入拉法。内塔尼亚胡是否同意拜登总统的要求，将其作为目标，而不是一个思考的基础?
柯比:我们已经向总理和他的团队明确表示，我们不支持在拉法的地面行动，他们需要考虑其他方式，其他选择，如何打击仍在拉法的哈马斯。我们上周举行了一次虚拟会议，我们预计下周左右将与以色列方面进行面对面的会谈。我们仍在缩小时间表，希望能够提供更多细节。我们在思考我们的一些替代方案，我们希望他们从我们自己的经验中学习的东西，关于如何在这方面进行操作。
玛格丽特·布伦南:正如你所听到的，以色列国防军表示，这是战争的演变，目的是减少一些部队。他们到底在准备什么?这是这场冲突的另一条战线吗?
柯比:嗯，我当然不会谈论以色列国防军的行动或他们的计划
玛格丽特·布伦南:——他们还没有告诉美国?
作为一个主权军队。我们今天早上从他们那里得到的迹象是，对已经连续在地面上呆了四个月的部队来说，这实际上主要是休息和改装，他们现在需要一个机会出来。他们在逮捕和改装后会怎么处理这些部队，我，我不知道。我所能做的就是重申我之前说过的话，我们不支持大规模的地面行动和拉法。这一点没有改变。我们期待着与以色列就这类行动的替代方案进行对话。
玛格丽特·布伦南:你知道，在上周7名人道主义者丧生之后，人们对以色列发动这场战争的方式提出了大量的批评和怀疑。
科比:是的。
玛格丽特·布伦南:你周二说，美国没有发现以色列违反国际法的任何事件。美国对以色列的调查有多深远?
柯比:我不认为这是美国对以色列的调查。我们有一个由国务院运行和管理的正常程序，他们对事件进行调查，特别是那些伙伴国家正在进行的行动。他们会根据国际法对其进行评估。而且他们是实时的，玛格丽特。所以，他们中的一些人可能已经看过并得出结论，有些人还在看
玛格丽特·布伦南:——所以他们可能违反了国际法?
柯比:到目前为止，正如我前几天所说，我们没有看到任何迹象表明他们违反了国际人道主义法。但我们对此很认真。国务院很重视这件事。我们会继续看这个。
玛格丽特·布伦南:无国界医生组织秘书长拒绝接受以色列对世界中央厨房袭击事件的解释。
科比:是的。
玛格丽特·布伦南:因为他在加沙失去了工作人员，其他人道主义工作者今天也有200多人丧生。来听一听。
(开始说)
无国界医生组织秘书长克里斯·洛克伊尔:我们不接受这种做法，因为发生在世界中央厨房、无国界医生车队和避难所的事件，与针对人道主义工作者、卫生工作者、记者、联合国人员、学校和家庭的蓄意袭击模式相同。这不仅仅是关于实施有效的消除冲突机制。我们的行动和位置已经被共享、协调和识别。这是关于有罪不罚，完全无视战争法，现在必须变成问责制。
(最后说)
玛格丽特·布伦南:他说，这不是一个错误。这是一种刻意的模式，他并不是唯一一个这样说的援助组织
柯比:我们当然理解
玛格丽特·布伦南:——会有问责制吗?
柯比:我们理解他们的沮丧。我们同样感到沮丧，有太多的援助工作人员被以色列的行动杀害。这就是为什么总统如此坚定地支持内塔尼亚胡总理，以及他们本周呼吁他们必须改变行事方式的原因。消除冲突的过程确实很重要。因为救援人员和以色列国防军之间已经有了沟通
玛格丽特·布伦南:——他说这毫无意义，不起作用——
柯比:我们很清楚，我们很清楚
玛格丽特·布伦南:——它显然是失败的。
柯比:毫无疑问，很明显这个系统坏了。我们并不是说它没有。我们对以色列人说，你们要做得更多，做得更好。它必须得到改善，因为我们已经看到一些援助组织现在撤回了，不仅是世界中央厨房，还有其他组织。现在是加沙人民最需要食物、水和药品的时候。
玛格丽特。布伦南:对。正如你们所知，总统自己的《国家安全备忘录》规定，援助的运送不能有任何障碍。那么，过失，重大过失，未能沟通，未能坚持保护这八名工人，是一种侵权吗?有问责制吗?
柯比:当然，这些事情是不能接受的。再一次，这是总理谈话的基调和基调，对不起，是总统与总理的谈话。在世界中央厨房事件发生后，他们立即在这里采取了一些问责措施。
玛格丽特·布伦南:两个士兵。
开了两枪。我们要看看首先，我们自己正在进行调查。在我们有机会看到他们的发现之前，我们想保留判断。我们当然希望，这是很重要的一点，以色列的声明虽然受到欢迎，也很重要，但不能就此结束。我们必须看到他们在地面上的行动方式的持续变化，以及他们允许人道主义援助不受干扰地进入的方式。
玛格丽特·布伦南:正如你所知，以色列政府表示，这与总统的电话无关。他们已经计划采取其中的一些措施。
柯比:总统特别要求采取措施，我们看到他们在当晚晚些时候宣布了这些措施，在接下来的一天左右。
玛格丽特?布伦南:我们将看看他们是否会坚持到底。你们很熟悉的前国防部长利昂·帕内塔(Leon Panetta)在CNN上说，“在过去，根据我的经验，以色列人通常会开火，然后问问题。”拜登政府的立场仍然是，对以色列的军事援助应该是零条件吗?
柯比:我不会抢在总统或他可能会或不会做出的决定之前。他在与总理的通话中非常明确地表示，如果我们没有看到他们在加沙的政策以及他们起诉行动的方式发生一些变化，我们将不得不做出一些改变。
玛格丽特·布伦南:所以你认为这些是以色列的政策?
柯比:我是说
玛格丽特?布伦南:——封锁援助?
柯比:他们必须决定如何进行这场战争。这是他们的操作。我们刚刚讨论了他们撤军的问题以及这意味着什么。他们可以决定如何起诉行动。我们将决定如何对此作出反应，以及我们将如何执行我们自己对加沙的政策。我们做出这些决定。总统向总理明确表示，如果没有改变，如果情况没有好转，那么我们将不得不进行全面改革。
玛格丽特·布伦南:所以总统正在考虑在这里采取任何措施，因为六个月来，我们一直听到人道主义者在这个节目中抱怨发生了什么。
柯比:再一次，我们看到我们自己，我们并不是对救援人员所面临的风险视而不见，当然也不是对加沙人民正在经历的苦难视而不见。总统再次说得很清楚。我不会过早下结论的，玛格丽特，我不会预先判断他是否会做出决定
玛格丽特·布伦南:为什么我们还没有听到他关于这件事的消息?他感觉很强烈。为什么总统不公开谈论这件事?
柯比:你看到他的声明之后
玛格丽特·布伦南:——我读了一份书面声明
柯比:首相——与首相通话，他将继续与美国人民和国会议员谈论我们正在做什么和我们没有做什么。
玛格丽特·布伦南:这直接关系到国家安全，不是吗?正如国家情报总监所说，现场发生的事情会对几代人产生影响。
柯比:毫无疑问
玛格丽特·布伦南:从长远来看，这会对招募恐怖分子产生影响吗?
科比:
——没问题，没问题。我的意思是,
玛格丽特·布伦南:
——那么除了观望之外，美国的政策是什么?
柯比:这不是等着看，我对此有异议。这根本不是我们的政策。两件事可以同时成立。你仍然可以成为以色列的朋友，并确保他们拥有保护自己所需的东西。他们确实需要一些东西。我的意思是，我们正在谈论加沙的战争，这是正确的，我完全理解，但他们正受到威胁。他们住在一个治安不好的社区。他们受到来自伊朗和伊朗支持的组织的威胁。他们仍然需要为自己辩护，他们怎么做很重要。是的，他们如何进行这些行动很重要。这就是我们要跟他们说的。我们需要在方式上做出一些改变，否则我们将不得不在支持方面做出一些改变。
玛格丽特·布伦南:是否有一个他们需要采取行动的时间表，因为
我们正在找。我的意思是，他们在电话之后的几个小时里发布了一些公告。第二天，他们又宣布了一些开放过境点的消息。所有这些都是受欢迎的。但我们会非常非常密切地关注此事。它必须是持续的，必须是可验证的。
玛格丽特·布伦南:约翰·柯比，非常感谢你的到来。
